?

Log in

No account? Create an account

[icon] Атеисты мы - Lorem Ipsum igitur, juvenes dum sumus
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:Website (Мой сайт).

Tags:
Security:
Subject:Атеисты мы
Time:06:46 pm
В свое время, выиграв очередную кучу книжек на очередном турнире по ЧГК, мы делили награбленное. Книжки были большие, красивые, дорогие. Я выбрал книжку "Чудеса в Православии".
Так получилось, что еще со времен тесного общения с А.К. Журавлевым на темы религии, мировоззрения, сектантства и устройства мира (ну а о чем еще можно говорить с физиком-теоретиком?:)), тема чудесного меня интересовала.
Вообще в православии есть несколько типов традиционных чудес:
* всё, что связано со святыми, с мучениками - исцеления, нечувствительность к физическому страданию, нечеловеческая стойкость духа перед лицом опасности и лишений,
* мироточащие иконы,
* сошествие благодатного огня в Иерусалиме на Пасху.
Особенно интересны последние две категории, потому что они обладают свойством повторяемости. Для ученых вообще очень важно, чтобы эксперимент можно было повторить. И вот тут он повторяется! В случае с Благодатным Огнем - почти каждый год.
Понятно желание антиклерикалов развенчать миф, доказать, что ничего чудесного в этом нет, что всё подстроено, что миро на иконах - это постное масло, нанесенное пипеткой, когда никто не видит, а для возжения огня есть специальная скрытая система с пьезоэлементом. Желание это сродни желанию добить поверженного врага.
Мне думается, не надо это делать. Не нужно неверующему человеку пытаться прикоснуться своими неверующими руками к сакральному. Вера в чудо мироточения, в чудо благодатного огня для православных важна как символ близости божественного здесь и сейчас, как напоминание о том, что чудеса всё еще происходят, что бог жив. Есть прямая связь между этими вещами и фундаментальным чудом воскресения Христа, победы над смертью. Вера в последнее - это путь к смыслу жизни. И кто мы такие, чтобы трогать грязными руками чужой смысл жизни, не имея достойного своего?
comments: Оставить комментарий Previous Entry Поделиться Next Entry


a_garvey
Link:(Link)
Time:2012-04-16 02:07 am
Знаешь, на них куда меньше непадали бы, если бы они не провозглашали свое мнение как истину в последние инстанции, обязательное к принятию всем окружающими. И покуда среди верующих есть такие, кто способен к критичному восприятию, разоблачать ложь необходимо.

Что же касается смысла жизни, я считаю, что будет только полезно учить детей тому, что они сами могут его выбрать, а не принимать как данное то, что им внушают "авторитетные" гараждане с крестом или в чалме.
(Ответить) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2012-04-16 02:16 am
>если бы они не провозглашали свое мнение как истину в последней инстанции, обязательное к принятию всем окружающими

Давай попробуем непредвзято посмотреть, сколько таких же людей среди атеистов? Может быть, процент и не больше, но именно их голоса и слышны - они громче. Так же и среди верующих. 99% просто верят, а если и не сильно верят (ну, в половину горчичного зерна), то обряды соблюдают - но по тихому. 1% поднимает волну и носит Бреге на встречу с кесарем.

>И покуда среди верующих есть такие, кто способен к критичному восприятию, разоблачать ложь необходимо.

Вот тут-то и вопрос - а кт омы такие, чтобы лезть в чужую душу? Ну, переделаешь ты молодого христианина, сделаешь из него атеиста, покажешь ему, как попы лгут, что они сами заповеди не соблюдают, и те еще грешники. Ну, возненавидит он их. И что дальше? Еще один озлобленный человек?

>что они сами могут его выбрать

Ох, так было бы из чего:( Смерть на всём ставит большой и жирный крест (ну или полумесяц, если угодно).
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

anonymus
Link:(Link)
Time:2012-04-16 04:28 am
> трогать грязными руками чужой смысл жизни, не имея достойного своего?

Ну вот откуда столь странный вывод про "не имея достойного своего"?!? Их смысл перед моим - аки муравей перед БелАЗом. Могу лапать безвозбранно.
(Ответить) (Thread)

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

avasavas
Link:(Link)
Time:2012-04-16 05:26 am
Каждый по своему переживает или отодвигает экзистенциальный кризис. ИМХО, яростное желание развенчать, доказать и т.д. - это, как раз, желание отодвинуть его (ЭК).
(Ответить) (Thread)


_kiin_
Link:(Link)
Time:2012-04-16 05:45 am
Что касается чудес, я думаю что есть много малых чудес, о которых почти никто не знает по разным причинам. Я, вот, помню как в Вифлиеме в Храме Рождества Христова ходил по храму и, пока туристы покупали сувениры, я изучал храм. И в один момент погладил колонну с истершимся изображением святого. Тут у меня онемела рука, потом правда быстро прошла. Но хорошо помню, что все раздражение и беспокойство, которое у меня было почти весь отпуск, сразу прошло. Я потом неделю ходил в прострации. А Маринка сказала что я добрее стал :)
Ну чем не чудо?
(Ответить) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2012-04-16 05:52 am
О, это круто... Ты правда добрее стал?:) Сколько тебя знаю, просто, добрее вроде бы некуда.
Привет Марине!
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


e_ponikarov
Link:(Link)
Time:2012-04-16 06:30 am
Так ведь дело не в том, что приходится лезть в сакральное. А в том, чтобы показывать тех типчиков, которые пользуются этим сакральным в свою пользу.

Как раз в ленте недалеко ссылка о сошествии огня - почему после контракта с показом по НТВ огонь вдруг стал сходить практически в одно и то же время.
http://kononenkome.livejournal.com/756697.html
(Ответить) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2012-04-16 06:36 am
Да, я видел эту ссылку. Что тут скажешь - циничные жулики. Я бы на месте Господа Бога всё это НТВ горящей серой с неба залил.
Слава богу (!), этот случай с фиксацией времени сошествия огня сам по себе ничего не доказывает, и в область сакрального не вторгается. Мы же не знаем, может быть настоящий огонь всё так же сходит, не по расписанию... :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)


rjevsky
Link:(Link)
Time:2012-04-16 06:36 am
Годный вброс. Кул :-)
(Ответить) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2012-04-16 06:38 am
Не-не, тут всё честно.
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


bobbik
Link:(Link)
Time:2012-04-16 07:08 am
Кстати, когда они перестанут в Иерусалим на частно-государственных самолётах на схождение этого самого огня летать - все тут же про него забудут.
(Ответить) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2012-04-16 07:10 am
Да ладно! Про него помнили когда и самолетов-то никаких не было.
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


dbms
Link:(Link)
Time:2012-04-16 08:20 am
жениться тебе надо, барин
(Ответить) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2012-04-16 03:00 pm
В общем, наверное, да:) Но пост не об этом:)
(Ответить) (Parent) (Thread)


spoon_gin
Link:(Link)
Time:2012-04-16 02:42 pm
Если это божественные чудеса, то Criss Angel - точно, как минимум, ангел.
(Ответить) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2012-04-16 03:00 pm
Ну, ему надо основать религию. И, для начала, удивить всех высокой духовностью собственной жизни:)
(Ответить) (Parent) (Thread)


0_stalker_0
Link:(Link)
Time:2012-04-16 05:00 pm
ржу с комментов. Во всяком случае, с некоторых.
(Ответить) (Thread)


w_pooh
Link:(Link)
Time:2012-04-17 04:54 am
"Небо светлее над теми // Кто изредка смотрит на небо"
(Ответить) (Thread)

red_devil_ekb
Link:(Link)
Time:2012-04-17 12:51 pm
Есть такой аспект: если уж не лезть в чужую жизнь, то, может, и вообще не лезть? Вот, например, пьяницы и наркоманы находят себе тоже своеобразный смысл жизни. Оптимален ли он? Нужно ли его корректировать со стороны?

Кто-то скажет, что это вещи разные, но ведь и промежуточных звеньев можно много провести. Сектантство, увлечение видеоиграми, какие-нибудь экстремальные хобби. Да вообще любой человек ищет что-нибудь просто для того, чтобы потратить на это свою жизнь. Чтобы меньше рефлексировать насчет того, нафига он живет и что с ним после смерти будет.

Наверное, где-то можно провести границу между "а и пусть его, чо бы нет" и "надо бы вмешаться, а то чо-то не то". Другое дело, что разные люди проведут границу в разном месте.

PS. Если этот пост был не набросом, возможно, через пару месяцев тут проповеди начнутся. Ждем-с :)


(Ответить) (Thread)

[icon] Атеисты мы - Lorem Ipsum igitur, juvenes dum sumus
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:Website (Мой сайт).