?

Log in

No account? Create an account

[icon] В мичети - Lorem Ipsum igitur, juvenes dum sumus
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:Website (Мой сайт).

Tags:, ,
Security:
Subject:В мичети
Time:08:05 pm
Понравилось в недавней фейсбук-дискуссии на тему причин де-факто закрытия телеканала "До///дь", как сторонник этого закрытия сначала утверждает, что хорошо знаком с вопросом, что в "той передаче Дождя" было 50% лжи, что передача была отвратительная. В общем, типичное "миня аж трясёт".
На вопрос - какая конкретно ложь имела место, приводится цитата про продовольственное обеспечение в Ленинграде во время блокады и про меню санатория для партийных работников. Лжи в утверждениях не находится, вся информация бьется.
Претензия меняется со лжи на "передергивание":), которое почему-то плохо формализуется. Одни эмоции.

В общем, всех с праздником!
Постарайтесь не превращать для себя Великую Отечественную и победу в ней в объект фанатичного религиозного поклонения.
Война - это прежде всего урок всем нам. Если на уроке не задавать вопросы и не включать мозг, урок не усвоится.
comments: Оставить комментарий Previous Entry Поделиться Next Entry


vasbur
Link:(Link)
Time:2014-05-09 03:21 am
К слову сказать, я не являюсь сторонником закрытия Дождя. Я являюсь противником его поддеожки в связи с обсуждаемой передачей.

А про "ромовые бабы" ты никаких доказательств поставки их в Смольный ты так и не привел
(Ответить) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2014-05-09 03:25 am
"Найди в своём городе доказательства убийства Кеннеди и выиграй поездку в Воронеж!" (с)

Я привел ссылки на воспоминания / книжку Даниила Гранина, и указания на то, почему его мнение является авторитетным (скажем так, в данном вопросе, более авторитетным, чем твоё или моё). Имхо, достаточно. И уж во всяком случае, озвучивание такого мнения в эфире телевизионного канала должно всячески приветствоваться, оно вызывает в обществе дискуссию и привлекает внимание к теме.
Раздражение это может вызвать только у религиозно настроенных граждан.
(Ответить) (Parent) (Thread)


vasbur
Link:(Link)
Time:2014-05-09 04:10 am
Витя, как я понял, для тебя Гранин авторитетен тем, что выступал в Бундестаге.
(Ответить) (Parent) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2014-05-09 04:14 am
Не для меня, для российских властей:) Для тех самых, которые клеймили До///дь плохими словами.
Для меня он авторитетен как просто уважаемый пожилой человек, писатель, очевидец, фронтовик.
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)

glukanat
Link:(Link)
Time:2014-05-09 06:04 am
+ много.

Есть расхожая фраза "врет как очевидец" (пошла от следователей, психологический разбор см. например http://davidaidelman.livejournal.com/364328.html)

В истории тоже известно, что самый ненадежный источник - мемуары и воспоминания очевидцев.
Вот например пишет военный историк
"Опытным следователям известна древняя поговорка: "Врет как очевидец". Она является точным выражением некоторых свойств человеческой психики. Свидетели почти всегда пытаются самостоятельно додумать детали, которые не успели заметить или запомнить. И чем больше промежуток времени между событием и допросом, тем больше деталей выдумывают свидетели.
Ну, а в воспоминаниях о давно прошедших военных событиях все это еще больше проявляется.
Поэтому воспоминания очевидцев должны проверяться и сопоставляться с другими доказательствами и источниками."

Ну и неплохой разбор этого явления с точки зрения киношников
"Формат, при котором свидетели заменили историков, оказался очень удобен для телеэкрана. Во многих случаях с их помощью факты подменяются чувствами и эмоциями, а достоверность обеспечивается их свидетельским статусом. Возник некий идеальный тип телесвидетеля, который своими высказываниями лишь подтверждает стереотипы и клише. Такой тип свидетеля постоянно появляется в отечественной документальной телепродукции, создаю­щей фальшивый образ благостной атмосферы брежневского застоя, или мифологические «документальные» портреты советских вождей сталинской эпохи. Пожалуй, чаще всего с помощью свидетельств медсестер, поваров, личных водителей создается откровенно бульварная продукция: «история», увиденная через замочную скважину."
"Но к концу 1980-х многие историки, отнюдь не отвергающие роль свидетелей, понимают, что на самом деле обращение к памяти – очень нелегкая задача. Попытка, особенно ярко проявившаяся в формате документального исторического телефильма, заменить историю памятью вызывает серьезные вопросы. Дело не в примитивной логике поговорки «Врет, как очевидец», а в проблемах интерпретации, работы с мифами и вытеснениями, наконец, с пережитыми травмами."
http://kinoart.ru/ru/archive/2014/02/vret-kak-ochevidets

Поэтому я верю что Гранин мог вспоминать про ромовую бабу. Имеет право. Однако это не является доказательством, это лишь эмоция. В общем - включайте мозг...
(Ответить) (Parent) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2014-05-09 06:17 am
Я двумя руками за то, чтобы всё подвергать сомнению! Вот только доказательства обратного должны приводить именно противники Гранина, потому что он - как есть свидетель, очевидец и фотографию показал (см. в материалах дела).

Знаешь, наверное, такую аббревиатуру - НОНД?
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


vasbur
Link:(Link)
Time:2014-05-09 04:18 am
Витя, я правильно понял, что для тебя любая тенденциозная подборка фактов, как и делание категорических выводов на основании этой подборки - не является ни ложью, ни чем-то, что может осуждаться?
(Ответить) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2014-05-09 04:30 am
Эта "тенденциозная подборка" увидела свет в 70-е годы, стала более-менее публичной в середине 80-х, так что я смею утверждать, что испытание временем она пережила и опровержений не нашлось (см. репутацию Гранина et al). Таким образом для меня это просто подборка фактов, озвучивание которой само по себе не должно быть ни порицаемо, ни наказуемо.

А теперь - барабанная дробь - ответь мне на важнейший вопрос современности: что именно ты называешь "категорическим выводом" в данном случае?:)

>Витя, я правильно понял [...]
Ну и, следуя законам логики, гласящим, что из неверной посылки следует всё что угодно, понял ты меня неправильно.
(Ответить) (Parent) (Thread)


vasbur
Link:(Link)
Time:2014-05-09 05:27 am
Очень жалко, что ты не видишь манипуляций в обсуждаемои тексте
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)


kelin
Link:(Link)
Time:2014-05-09 05:04 am
Ох, и тут про то же самое...

Витя, открой страшную тайну, что такое "мичеть"
(Ответить) (Thread)


torrio
Link:(Link)
Time:2014-05-09 05:21 am
О, это великорусское слово:)
Изобретение Елены Снова Курю Мама Снова Ваенки:


Edited at 2014-05-09 05:22 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)


kelin
Link:(Link)
Time:2014-05-09 05:37 am
Не видела я раньше этого шедевра. Класс!

По сути проблемы сначала думала написать длинную телегу. Но не уверена, что тебе сильно интересны мои рассуждения про PR (а это он, и ничего больше). Просто вспомню историю из жизни.
1999 год. Автобусная русскоязычная экскурсия из Нью-Йорка в Вашингтон. Компания бабушек-дедушек с Брайтон Бич, девчонка лет 25, только что отслужившая в Израильской армии, и я. С квадратными глазами, офигевшая от восторга - я впервые оказалась в другой стране, мне все интересно до одури.
Понятное дело, пока едем, перезнакомились. Я честно рассказала, что я - турист из Свердловска. Бабушки-дедушки меня чуть ли не хором спрашивали: "Что, в России-то плохо? Хочешь переехать?"
На что я совершенно искренне (и очень вежливо!) отвечала, что в России - хорошо, переезжать меня совершенно не тянет, но быть туристом тут офигенно здорово и интересно.
До конца поездки я общалась только с девчонкой из Израиля. Потому что бабушки-дедушки с Брайтона на меня страшно обиделись.
(Ответить) (Развернуть) (Parent) (Thread)

(Удалённый комментарий)

torrio
Link:(Link)
Time:2014-05-09 07:20 pm
Да, как-то так, Сережа. Даже хуже того, не "с моей т.з.", а с "точкой зрения, которую я считаю своей":)
(Ответить) (Parent) (Thread)

glukanat
Link:(Link)
Time:2014-11-03 06:19 am
Я думаю тебе будет интересна книжка James V. Wertsch, Voices of Collective Remembering, Cambridge University Press, 2002 (нашел у юзера scholar-vit). Безусловно в ней ты найдешь много подтверждений теории о ромовых бабах, но мне познавательно скорее другое, попытка исследования эволюции коллективного мнения об истории
(Ответить) (Thread)

[icon] В мичети - Lorem Ipsum igitur, juvenes dum sumus
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:Website (Мой сайт).